Danes sem probal 32 bitno različico 12.04 na starejšem enojedernem procesorju. Poskusni CD se je inštaliral brez problemov. Zgleda, da 64 bitna različica ni našla gonilnikov za grafično.
Na ta način je zadeva celo lažja, kot inštalacija Windowsov.
@Urko: Naslednjič prosim uporabljaj odstavke. Je veliko lažje brati.
Odvisno za kaj računalnik uporabljaš.
Če uporabljaš računalnik tako kot večina domačih uporabnikov (firefox, FB, Youtube, kakšen torrent pa filmček pogledat, mogoče kaj kratkega napisat), terminala NE potrebuješ.
Tudi zase osebno lahko rečem da 90% časa terminala ne POTREBUJEM, ga pa UPORABLJAM, ker je za nekatere stvari bolj praktičen/hitrejši kot klikanje (preden se Programsko središče odpre, je z apt-get paket že skoraj nameščen).
Heh, Urko, če te prav razumem, predlagaš da naj bo namestitev čim bolj zahtevna, da ga uporabniki, ki "se v Ubuntu/Linux niso dovolj poglobili" mogli namestiti ? (Le tako lahko preprečimo, da "neposvečeni" ne bi uporabljali Ubuntuja) Hkrati pa praviš, da je namestitev pretežka, oz. precej težja kot v Windows. Mislim, da si nasprotuješ.
Urko je dejal/-a:
In kako boš potem servisiral sistem in ga nastavljal če ga "recimo" ne rabiš poznat, da bi ga uporabljal?. In ne mi govort, da katerikoli uporabnik Ubuntuja ali katerekoli druge linux distribucije, prej kot slej ne bo naleten na težavo, ki jo bo moral sam ročno odpraviti v ukazni vrstici. To se lahko zgodi komurkoli in v tem je prednost Windowsow.
.
Tukaj si me malo izgubil. Odgovor lahko razdelim na 2 dela:
1) Mislim, da se terminal nujno potrebuje čedalje manj (namestitev je recimo že nekaj časa popolnoma grafična, X.org.conf nam tud že nekaj časa ni treba nastavljati, itd.) in ga bo čedalje manj. Mislim, da čedalje večjemu deležu uporabnikov terminala ni treba nikoli uporabiti. Na družinskem računalniku je že več kot 2 leti Ubuntu 10.04 LTS . Uporablja se večinoma za srfanje/filme in 100% ti garantiram, da ni noben od članov moje družine nikoli uporabil terminala, računalnik pa še kar dela. Res ne razumem zakaj misliš, da se bo računalnik / sistem kar sam od sebe pokvaril, če si namestiš sistem (potem še morda kakšen dodaten program) in nato stvar le uporabljaš in sem ter tja namestiš še kakšen varnostni popravek. Ali imaš težave z gonilniki in boš imel težave od namestitve ali pa bo stvar delovala. Da bi se stvar kar sesula (ob običajni uporabi, torej ne s tistim v čemer sem pisal v postu 17) je verjetno zelo zelo majhna. Mislim, da se moraš strinjati s tem.
2.) Če do takšne katastrofe že pride, ne razumem kje je tukaj prednost sistema Windows? Da nima terminala? Windows ima terminal (cmd.exe). Veliko večino stvari (na primer vse stvari, ki so pod najpogostejšimi težavami z win7 http://support.microsoft.com/ph/14019/sl lahko v Ubuntuju rešiš tudi grafično. Morda ima MS res boljšo dokumentacijo (tukaj se trudimo po svojih močeh, preveden manual je že lep korak v to smer), vendar ne vidim kako je to povezano s prisotnostjo/odsotnostjo terminala. Lahko to še razložiš?
Urko je dejal/-a:
Preseneča me, da kot linux uporabniki pljuvate čez Windows ipd., a razvoj Ubuntuja gre ravno v to smer. Koncept opensourca in closedsourca je kot dan in noč in tega ne morete/mo enačit in iti po sledeh oprecaijskih sistemov ki so zaprtega tipa
Jaz osebno Windowsa nisem nikjer pljuval, le ne uporabljam ga (zato tudi težko pljuvam čez Windows, ker ga čedalje manj poznam). Razvoj Ubuntuja gre v smer, da bi se prikupil običajnim uporabnikom. Takih ki hočejo dat fotke s fotoaparata na FB in jih odprtokodnost/zaprtokodnost, Stallman in podobne stvari ne zanimajo. Verjamem, da se ti to morda zdi presenetljivo ampak tako pač je. Večini ljudi okoli tebe se zdi čudno, da se ti zanimaš za računalnike in da poznaš vse te stvari v ozadju (naj uganem, prijatelji k tebi nosijo računalnike v popravilo ? ). Meni se tudi zdi neverjetno da obstajajo ljudje, ki gledajo kmetijo in podobne neumnosti ter berejo kaj počneta Urška Čepin in Damir Murko ampak tako je. Ljudi večinoma zanimajo takšne stvari (moške še kakšen fuzbal pa avtomobili pa mogoče kakšen shiny gadget ala tablica). Računalniki jih NE zanimajo in pika (govorim za ~ 90% ljudi). S tem se moraš žal sprijazniti.Mogoče lahko kakšen odstotek navdušimo ampak na manj kot 85 % ljudi, ki jih računalniki ne zanimajo (tehnično seveda, z iPadom v roki se dosti ljudi rade volje postavlja). Ubuntu je distribucija za LJUDI. Za te ljudi, ki jih stvari ne zanimajo. Zato gre razvoj v to smer. Vendar pa ti HKRATI na voljo ostajata terminal in vsa ostala napredna orodja. WIn-win. Če se s tem ne strinjaš, ti pač Ubuntuja ni treba uporabljati. Sili te nihče. Torej Ubuntu se ne osredotoča na uporabnike, kot si ti (ali jaz). Zato je treba terminal odstraniti izpred oči, ker se ga ljudje bojijo. Podobno so sprejeli druge odločitve. Ne rečem, da se z vsemi strinjam, ampak približno v to smer je treba iti, če želijo dobiti večje število uporabnikov (kar si želijo). Podobno kot Android. Pazi, tam celo ne moreš dostopati (ne da skrit, prav ni ga!) do terminala, če telefona ne rootaš. Pazi to. Milijonov več ali manj zadovoljnih uporabnikov to popolnoma nič ne moti (vsaj prepričan sem, da jih zagotovo bolj motijo druge stvari kot to da ni terminala). Tisti, ki se malce bolj spoznamo (ali pa se morda niti ne spoznamo toliko bolj, se nam le da poiskati in prebrati nekaj navodil in dokumentacije na wiki-ju / forumih), rootamo telefon in delamo z njim kar hočemo. V to smer hoče iti Ubuntu in mislim, da je smer prava. Svoboda Linuxa in odprte kode je tudi v tem, da se ti s tem NI TREBA ukvarjati, če ne želiš. Mi nobenega ne silimo, da naj stvari dela s terminalom. To je del svobode, ki jo ponuja Linux. Seveda smo veseli, če je kdo pripravljen uporabljati terminal(ker mu lahko tudi lažje pomagamo), sistem bolje spozna ali pa je celo pripravljen kaj prispevati k razvoju in razširjanju Ubuntuja pri nas, vendar je takih ljudi bolj malo in s tem se je treba sprijaznit. Razen, če želiš, da Ubuntu (in Linux na splošno) ostane nišni sistem z 0,05% tržnim deležem, brez podpore strojne opreme, s težavami z gonilniki, brez priljubljenih programov. Zdaj ko Ubuntu počasi dobiva nove uporabnike imava tudi jaz in ti na voljo boljše gonilnike (ker se podjetja malo bolj brigajo). Zato bo Steam na voljo za Ubuntu (sicer jaz ne igram veliko igric ampak je vseeno pomembno), zato ga Dell prodaja v nekaj 100 trgovinah v Indiji, itd. Treba se je odločiti ali naj sistem poskuša zrasti ali naj vegetira. Jaz sem za rast, kaj pa ti? Pri tem se seveda zavedam, da je treba te stvari vzeti v zakup. Jaz bi bil tudi vesel, če bi se vsak drugi uporabnik, ki namesti Ubuntu lotil prevajanja, organizacije Ubuntu delavnic, programiranja ali česa tretjega, saj bi sistem napredoval veliko hitreje kot zdaj. Samo žal ni tako. Za ta korak se žal odloči (in pri njem vztraja, kar nekaj ljudi se loti in kmalu odneha) majhen delež uporabnikov Ubuntuja. Po mojih ocenah tam nekje okoli 0,2% (pri čemer so to res le ocene). Sem ter tja kakšen bug prijavi mogoče 1,5-2% uporabnikov ali pa občasno napiše kakšen post na forum. Recimo da tam do 5% stisne kakšen like na FB ali G+. To je pa potem to. Takšne so te številke. Ubuntu.si je več ali manj ~10 dejavnih ljudi. Dve tretjini vseh trenutnih prevodov vseh odprtokodnih programov (ne samo Ubuntuja) je prevedlo ~30 ljudi (pri čemer jih je polovica zdaj že nedejavnih). Če bi imeli recimo 10 dodatnih ljudi, ki bi povprečno uro na teden prispevali kaj k delu, bi bilo povsem drugače. Vendar jih ni. Ljudje imajo svoje stvari in se ji s tem ne da ubadat (oz. nekaj ljudem se da ubadat na filozofskem nivoju, recimo da se takole kregajo po forumih, prav kaj konkretnega delat se jim pa ne da.) To je dejstvo s katerim se je treba sprijazniti. Mi nove ljudi vedno VABIMO, naj se nam pridružijo in kaj postorijo, nikoli pa jih ne bomo silili. (Sicer bi bilo to tudi težko narediti, ampak nihče ne bo svoje pomoči pri težavi z Ubuntujem pogojeval s tem, da prevedeš nekaj nizov ali pa stojiš na nekem štantu). Niti jaz osebno (morda jo kdo drug) ne čutim nobene pravice, da bi naključni osebi, ki jo vidim uporabljati Ubuntu, težil, da naj nam vendar malo pomaga. Podobno Ubuntu vabi uporabnike k uporabi terminala, vendar jih v to ne sili. Preberi si vodnik Ubuntu in si oglej kako je terminal predstavljen tem. Tudi v tem je svoboda odprte kode. Ni nobenih pogojev uporabe. Znaš terminal, ne znaš terminala? Hočeš pomagat, nočeš pomagat? Lej uporaba sistema je prosta, počni kar hočeš.
Glede strpnosti je pa tako, da na IRCu nisem ravno pogosto, ker samo moti mojo osredotočenost, vendar pa se večini ljudi (mislim, da sem eden od redkih, ki ima fetiš na kregarije in dolge odgovore pa še sam se včasih sprašujem kaj za vraga je narobe z menoj ) ne da ukvarjati z enimi, ki jim pridejo na forum težit. "Ej Ubuntu ne dela prav. Preden se lahko uporabnik prijavi bi moral pravilno odgovoriti na naključna obvezna tri vprašanja iz filozofije Stallmana". Ali pa "Ubuntu je zanič, ker nič ne dela". Mi tukaj ne moremo storiti nič (razen tega, da pišemo dolge odgovore na katere ti pišeš dolge odgovore in s tem zapravljamo prosti čas). Jaz tebe verjetno ne bom prepričal, ti mene verjetno tudi ne. Edino kar tukaj trpi je Ubuntu.si strežnik in tipkovnica . Tako tudi jaz ne mislim več pisati v to temo. Če se močno želiš pogovarjati, mi lahko napišeš ZS in užgeva kakšen Hangout ali Skype klepet. Načeloma smo nameravali imeti redne mesečne hangoute na Ubuntu.si strani na omrežju google+, vendar nismo našli osebe, ki bi imela čas in voljo to organizirat. Prostovoljci za to nalogo dobrodošli. Ni veliko dela .
Vse dobro.
Pa še obvezni P.S. Sicer pa menim, da je ravno zadnji čas dokaz, kako je odprtokodni svet čisto nekaj drugega kot Windows. Ti Windows8 vmesnik ni všeč? "Tough luck". Počakaj na Windows 9 in upaj, da si bo MS premislil. Kaj lahko storiš? nič. Ne maraš Unitya? Kaj lahko storiš? Hm, imaš Kubuntu, Xubuntu, Lubuntu. A želiš še naprej uporabljati gnome2 vmesnik? No imaš srečo, da je koda odprta in da dovolj ljudi s tabo deli to mnenje in razvijajo namizno okolje mate, ki je nadaljevanje gnome2. In to ne da bi rabil karkoli tehničnega vedeti o teh stvareh (razen seveda, da obstajajo). Če znaš še kaj programirati pa toliko bolje.
Hehe si se pa razpisal kulčy. Jah ne vem kako naj ti odogovorim, ker se mi zdi, pa brez zamere, da tudi ti občasno kako mimo ustreliš. Treminal (ukazna vrstica ali v Windowsih cmd če hočeš) je nuja za upravljanje sistem. Razlika je le v tem, da je v windowsih skrit (zaradi lastniškega programja) v linuxu pa vsakomur dostopen kar je filozofiaj odprte kode. Filozofija odprte kode "naj bi bila" med drugim tudi to, da vsak ki ima čas in to zna napraviti, izboljša kodo, jo popravi če se pojavijo hrošči ali spiše novo in jo potem zastonj deli z ostalimi. Za to še vedno potrebuje tekstovni način. Zato mi je nekako logično, da če bi kot ti praviš terminal iz linuxa odpravili, bi prišli kmalu na raven Windowsow. To bi bilo sicer lepo ker bi sistem bil popolnoma plug'n'play ampak potem bi sistem poneumljal. Linux ni narejen za poneumljanje ljudi temveč za osvobajanje, za izobraževanje v računalniški smeri, s tem pa prisili uporabnika, da začne malo bolj razmišljat in se poglabljat v sisteme.Zato je ukazan vrstica zelo dobrodošla ker lahko precej hitreje dostopaš in urediš neko stvar kot če pol ure klikaš po menijih da prideš do željenege aplikacije (sploh je to čudovito v Unity ko bi se še Bill Gates zgubu). Pri vsem tem se gre za nadzor. Lastniško programje ima nadzor nad uporabnikom ravno tako kot ga ima sedaj tudi odprata koda, ker se vsak zanaša na nekoga in čaka da se nekaj izboljša ali spremeni. Pa ne mi prosim govort o izbiri, da ne omenjam jamranja s strani linux uporabnikov na gnome 3. Po eni strani neprestano nekaj spreminjate po drugi pa jamrate ko se ena stvar odstrani. Lep primer je prehod iz gnome 2 na gnome 3 ipd.
Hehe cel članek je ratu iz tega. Bova drugič naprej rajš na chatu.Mam še veliko za povedat:D
Pa še obvezni P.S. Sicer pa menim, da je ravno zadnji čas dokaz, kako je odprtokodni svet čisto nekaj drugega kot Windows. Ti Windows8 vmesnik ni všeč? "Tough luck". Počakaj na Windows 9 in upaj, da si bo MS premislil. Kaj lahko storiš? nič. Ne maraš Unitya? Kaj lahko storiš? Hm, imaš Kubuntu, Xubuntu, Lubuntu. A želiš še naprej uporabljati gnome2 vmesnik? No imaš srečo, da je koda odprta in da dovolj ljudi s tabo deli to mnenje in razvijajo namizno okolje mate, ki je nadaljevanje gnome2. In to ne da bi rabil karkoli tehničnega vedeti o teh stvareh (razen seveda, da obstajajo). Če znaš še kaj programirati pa toliko bolje.
@Urko: mislim, da je zgornji odgovor kar dobro odgovor tudi na tvoj zadnji post. Počasi še 1x preberi .
Sicer pa ni vljudno, da nas kriviš po tem kaj mi spreminjamo in jamramo. Isto bi lahko jaz rekel, "Vi najprej spreminjate Win8 vmesnik v tiste ploščice, pol pa jamrate da vam ni všeč", saj imajo uporabniki tukaj toliko skupnega z novimi vmesniki kot ti z novim vmesnikom Win8 (to je nič).
Moje mneje je naredit lep in uporaben uporabniški vmesnik in nastaviti vse možne opcije pogledov, resolucij, dostopov do orodij itd. Skratka pobrati vse uporabno iz vseh operacijskih sistemov in narediti čimbolj dostopno, logično in enostavno. Čeprav sem tudi sam hodil na informatiko, me ne zanima filozofiranje, pač pa v prvi vrsti le praktična uporaba, praktična uporaba in praktična uporaba. 96% uporabnikov enostavno nima časa razvijati sistema in popravljati napake ter nameščati ali prepisovati gonilnike. Tudi jaz sem med njimi. Zato je različica Slobuntu 10.10 nekaj na čem bi se naj začelo graditi in izpopolnjevati. Govorim predvsem za uporabniški vmesnik - obliko, funkcije in uporabnost.
Tudi če ti vložiš 1000 ur v obliko,funkcije in uporabnost si še vedno odvisen od ponudnikov strojne opreme ter dobrih ljudi ki z reverse engineeringom spišejo odprtokodni gonilnik ali pa čakaš ponudnika strojne opreme da izda linux različico.. torej vržeš v smeti 1000 ur dela, ker si še vedno na istem kot si sedaj
Kakor vem trenutno samo Intel izdeluje odprtokodne gonilnike za njihovo strojno opremo. Z intelom nisem imel nikoli težav. Se mi je pa že zgodilo, da so mi Nvidini gonilniki na linuxu (Ubuntuju) uničli monitor in grafično zaradi slabo spisanih gonilnikov. Kar je omenil CrazyLemon zgoraj je lep primer, da Ubuntu še dolgo časa ne bo plug'n'play sistem, če sploh kdaj bo. Kajti svet je žal tako pokvarjen, da je proizvajalcem strojne opreme bolj v interesu dobiček kot zastonjsko izdelovanje programske opreme itd. Žal. Poleg tega pa je nemogoče vsem ugodit in spisat oz. narest vmesnik, ki bo idealen za vse. V tem primeru podpiram opreacijske sisteme, ki imajo svoj vmesnik. (primer Windows) Potem pa ga uporabljaj ali pa se jeb***. Čim hočeš vsakomur ugodit se že takoj najde en ki jamra in pametuje!. Vedno imaš izgiro, pa kupi in uporabljaj tistega ki ti bo bolj ušeč. Zakaj bi se izdelovalec moral sekirati zaradi tega? Poleg tega ste prej omenili, da so uporabniki Ubuntuja po večini "troteluserji". Kot vem "troteluserji" ne marajo sprememb ker se v njih ne znajdejo in imajo raje konformizen, a po drugi strani ves čas nekaj spreminjate v njem, potem pa nekateri jamrate "zakaj ste pa zdej to spremenil, pa mi bi radi to nazaj pa to pa ono itd..." .Kot sem že prej omenil en tak lep primer je bil prehod iz gnome 2 na gnome 3. Ja fak ej če nisi zadovoljen z gnome 3 potem ga pa ne uporabljaj ane! Tega ne razumem! Iz tega tudi sledi, da z "troteluser" sistemom pridemo na isto raven kot ostali zaprti sistemi. Vtakneš in uporabljaš. Ni ti treba razmišljat in se poglabljat v stvari kako delujejo ali z drugo besedeo postaneš ovca podvržena sistemu, ki ti ga narekuje veliki brat. Da o raznih Fb-jih in twiterjih raje ne govorim. Kar me pa najbolj žalosti je pa to da se slovenski linux uporabniki tega ne zavedate, po eni strani se mate za hardcore outcast linuxače, hočte bit neki posebni a po drugi strani stopate po stopinjah velikih korporacij!! Totalna protislovja.
lej urko... podobna stvar je z avtomobilom. ne gledam pod pokrov in ne šraufam motorja ali ga navijam, ne delam xy z bati, štarterjem in podobnim. usedem se pač v avto, ker želim prit iz točke A do točke B (in še nazaj)
Prav je da ima vsak član svoje mnenje,ni pa, po mojem mnenju,prav da se prepričujete kdo ima prav,kdo pa ne. Sem mnenja kdor hoče in je tudi prepričan da je Windows zakon ,je pač za njega kul.Jaz osebno sem prepričan da je UBUNTU zamene zelo kul. Mi je všečen in mi ni treba plačati tako kot za Win.ker nočem imeti nelegalno naloženi OS,denarja pa tudi nimam da bi kar tako zapravljal,zato je v UBUNTUju vse kar rabim.
Ja res je, sem že čez 50.let in kaj sem do zdaj znal je od win98 pa do XP. naložiti,ker me je otrok prisilil,ko je bil majhen mi je zaj.. kadar se mu je zahotelo. Zato UBUNTU je enako čisto enostavno naložiti in je to kaj rabim.Važno da je v Slovenščini,kar je meni najbolj pomembno in da si lahko naredim takšnega kot si ga želim.
Zato vsem članom,ki se trudite in trošite svoj čas za nas Trotelmaherje in nam pomagate. Povem Vam da se z Linuxom trudim ukvarjati že od leta 2003 in nekaj časa ni šlo ampak ko vztrajaš pa le gre.Recimo če so meni bolj všeč blond ,me ne bo nihče na svetu prepričal da so črne boljše...hahahaha.
Zato vsem,ki se trudite za nekaj drugačnega vsaka Vam čast Lep pozdrav kmmi
Hvala za vaše mnenje. Me veseli, da uporabljate Ubuntu. v mojih postih sem želel izpostaviti smer razvoja v katero gre Ubuntu, kar je po mojem mnenju napačna. Očitno tega nihče ne razume ali pa se jaz ne znam pravilno izražati. saj veste kaj pravi star slovenski pregovor; "ko mački stopiš na rep, zamjavka" . Toda to v tem trenutku ni bistveno. Bistvo je skirto nekje drugje o katerem nebi želel razpravljati. Sem pa vesel, da ste se našli v linux svetu. To je zelo dobro in upam, da boste v tem tudi napredovali. Naj pa vas ne bo strah eksperimentirati in se izobraževati v tej smeri tudi na podali drugih distribucij. Seveda v kolikor imate čas in voljo. Naj vas ne bo strah se v to poglabljati tako s tehničnega kot filozofskega vidika. Tud sam sem dolga leta Uporabljal Ubuntu, a sem ga zaradi osebnih razlogov prenehal in presedlal na drugo distribucijo. Razlog je bil tehnične narave. Kaj več o tem vam lahko pojasnim preh chata ali maila. (da ne bom tu predolg in s tem jezil ostalih članov). V kolikor potrebujete pomoč pri nastavitivi ali inštalaciji Ubuntuja se lahko obrnete tudi name v kolikor vam drugi iz kakršnihkoli razlogov ne bodo na voljo.
takšni, kot sem jaz, želimo imeti brezplačno zamenjavo za winse. Nekaj, kar bo delovalo hitro in nam ne bo treba preveč časa porabit za konfiguracijo. Ko bomo imeli nekaj, kar bomo lahko uporabljali, se bomo seveda tudi posvetili določenim problemom, pomanjkljivostim, ... ... in jih po naših močeh pomagali reševati.
Razvoj gre v pravo smer. Odstotek uporabnikov, ki se ukvarja z linuxom na način, kot se je do sedaj bo ostal isti. Le določeno število uporabnikov Windowsov bo prešlo na linux. Morda dobite tudi kakšnega novega linuxaša.
@ Urko oz. anonimen01 Ko čitam tvoje poste dobim občutek, kot bi bil na microsoftovi plačilni listi. :cool:
Komentarji
Na ta način je zadeva celo lažja, kot inštalacija Windowsov.
Odvisno za kaj računalnik uporabljaš.
Če uporabljaš računalnik tako kot večina domačih uporabnikov (firefox, FB, Youtube, kakšen torrent pa filmček pogledat, mogoče kaj kratkega napisat), terminala NE potrebuješ.
Tudi zase osebno lahko rečem da 90% časa terminala ne POTREBUJEM, ga pa UPORABLJAM, ker je za nekatere stvari bolj praktičen/hitrejši kot klikanje (preden se Programsko središče odpre, je z apt-get paket že skoraj nameščen).
Heh, Urko, če te prav razumem, predlagaš da naj bo namestitev čim bolj zahtevna, da ga uporabniki, ki "se v Ubuntu/Linux niso dovolj poglobili" mogli namestiti ? (Le tako lahko preprečimo, da "neposvečeni" ne bi uporabljali Ubuntuja) Hkrati pa praviš, da je namestitev pretežka, oz. precej težja kot v Windows. Mislim, da si nasprotuješ. .
Tukaj si me malo izgubil. Odgovor lahko razdelim na 2 dela:
1) Mislim, da se terminal nujno potrebuje čedalje manj (namestitev je recimo že nekaj časa popolnoma grafična, X.org.conf nam tud že nekaj časa ni treba nastavljati, itd.) in ga bo čedalje manj. Mislim, da čedalje večjemu deležu uporabnikov terminala ni treba nikoli uporabiti. Na družinskem računalniku je že več kot 2 leti Ubuntu 10.04 LTS . Uporablja se večinoma za srfanje/filme in 100% ti garantiram, da ni noben od članov moje družine nikoli uporabil terminala, računalnik pa še kar dela. Res ne razumem zakaj misliš, da se bo računalnik / sistem kar sam od sebe pokvaril, če si namestiš sistem (potem še morda kakšen dodaten program) in nato stvar le uporabljaš in sem ter tja namestiš še kakšen varnostni popravek. Ali imaš težave z gonilniki in boš imel težave od namestitve ali pa bo stvar delovala. Da bi se stvar kar sesula (ob običajni uporabi, torej ne s tistim v čemer sem pisal v postu 17) je verjetno zelo zelo majhna. Mislim, da se moraš strinjati s tem.
2.) Če do takšne katastrofe že pride, ne razumem kje je tukaj prednost sistema Windows? Da nima terminala? Windows ima terminal (cmd.exe). Veliko večino stvari (na primer vse stvari, ki so pod najpogostejšimi težavami z win7 http://support.microsoft.com/ph/14019/sl lahko v Ubuntuju rešiš tudi grafično. Morda ima MS res boljšo dokumentacijo (tukaj se trudimo po svojih močeh, preveden manual je že lep korak v to smer), vendar ne vidim kako je to povezano s prisotnostjo/odsotnostjo terminala. Lahko to še razložiš? Jaz osebno Windowsa nisem nikjer pljuval, le ne uporabljam ga (zato tudi težko pljuvam čez Windows, ker ga čedalje manj poznam). Razvoj Ubuntuja gre v smer, da bi se prikupil običajnim uporabnikom. Takih ki hočejo dat fotke s fotoaparata na FB in jih odprtokodnost/zaprtokodnost, Stallman in podobne stvari ne zanimajo.
Verjamem, da se ti to morda zdi presenetljivo ampak tako pač je. Večini ljudi okoli tebe se zdi čudno, da se ti zanimaš za računalnike in da poznaš vse te stvari v ozadju (naj uganem, prijatelji k tebi nosijo računalnike v popravilo ?
Meni se tudi zdi neverjetno da obstajajo ljudje, ki gledajo kmetijo in podobne neumnosti ter berejo kaj počneta Urška Čepin in Damir Murko ampak tako je. Ljudi večinoma zanimajo takšne stvari (moške še kakšen fuzbal pa avtomobili pa mogoče kakšen shiny gadget ala tablica). Računalniki jih NE zanimajo in pika (govorim za ~ 90% ljudi). S tem se moraš žal sprijazniti.Mogoče lahko kakšen odstotek navdušimo ampak na manj kot 85 % ljudi, ki jih računalniki ne zanimajo (tehnično seveda, z iPadom v roki se dosti ljudi rade volje postavlja).
Ubuntu je distribucija za LJUDI. Za te ljudi, ki jih stvari ne zanimajo. Zato gre razvoj v to smer. Vendar pa ti HKRATI na voljo ostajata terminal in vsa ostala napredna orodja. WIn-win. Če se s tem ne strinjaš, ti pač Ubuntuja ni treba uporabljati. Sili te nihče.
Torej Ubuntu se ne osredotoča na uporabnike, kot si ti (ali jaz). Zato je treba terminal odstraniti izpred oči, ker se ga ljudje bojijo. Podobno so sprejeli druge odločitve. Ne rečem, da se z vsemi strinjam, ampak približno v to smer je treba iti, če želijo dobiti večje število uporabnikov (kar si želijo). Podobno kot Android. Pazi, tam celo ne moreš dostopati (ne da skrit, prav ni ga!) do terminala, če telefona ne rootaš. Pazi to. Milijonov več ali manj zadovoljnih uporabnikov to popolnoma nič ne moti (vsaj prepričan sem, da jih zagotovo bolj motijo druge stvari kot to da ni terminala). Tisti, ki se malce bolj spoznamo (ali pa se morda niti ne spoznamo toliko bolj, se nam le da poiskati in prebrati nekaj navodil in dokumentacije na wiki-ju / forumih), rootamo telefon in delamo z njim kar hočemo. V to smer hoče iti Ubuntu in mislim, da je smer prava.
Svoboda Linuxa in odprte kode je tudi v tem, da se ti s tem NI TREBA ukvarjati, če ne želiš. Mi nobenega ne silimo, da naj stvari dela s terminalom. To je del svobode, ki jo ponuja Linux. Seveda smo veseli, če je kdo pripravljen uporabljati terminal(ker mu lahko tudi lažje pomagamo), sistem bolje spozna ali pa je celo pripravljen kaj prispevati k razvoju in razširjanju Ubuntuja pri nas, vendar je takih ljudi bolj malo in s tem se je treba sprijaznit. Razen, če želiš, da Ubuntu (in Linux na splošno) ostane nišni sistem z 0,05% tržnim deležem, brez podpore strojne opreme, s težavami z gonilniki, brez priljubljenih programov.
Zdaj ko Ubuntu počasi dobiva nove uporabnike imava tudi jaz in ti na voljo boljše gonilnike (ker se podjetja malo bolj brigajo). Zato bo Steam na voljo za Ubuntu (sicer jaz ne igram veliko igric ampak je vseeno pomembno), zato ga Dell prodaja v nekaj 100 trgovinah v Indiji, itd.
Treba se je odločiti ali naj sistem poskuša zrasti ali naj vegetira. Jaz sem za rast, kaj pa ti? Pri tem se seveda zavedam, da je treba te stvari vzeti v zakup.
Jaz bi bil tudi vesel, če bi se vsak drugi uporabnik, ki namesti Ubuntu lotil prevajanja, organizacije Ubuntu delavnic, programiranja ali česa tretjega, saj bi sistem napredoval veliko hitreje kot zdaj. Samo žal ni tako. Za ta korak se žal odloči (in pri njem vztraja, kar nekaj ljudi se loti in kmalu odneha) majhen delež uporabnikov Ubuntuja. Po mojih ocenah tam nekje okoli 0,2% (pri čemer so to res le ocene). Sem ter tja kakšen bug prijavi mogoče 1,5-2% uporabnikov ali pa občasno napiše kakšen post na forum. Recimo da tam do 5% stisne kakšen like na FB ali G+. To je pa potem to. Takšne so te številke.
Ubuntu.si je več ali manj ~10 dejavnih ljudi. Dve tretjini vseh trenutnih prevodov vseh odprtokodnih programov (ne samo Ubuntuja) je prevedlo ~30 ljudi (pri čemer jih je polovica zdaj že nedejavnih). Če bi imeli recimo 10 dodatnih ljudi, ki bi povprečno uro na teden prispevali kaj k delu, bi bilo povsem drugače. Vendar jih ni. Ljudje imajo svoje stvari in se ji s tem ne da ubadat (oz. nekaj ljudem se da ubadat na filozofskem nivoju, recimo da se takole kregajo po forumih, prav kaj konkretnega delat se jim pa ne da.)
To je dejstvo s katerim se je treba sprijazniti. Mi nove ljudi vedno VABIMO, naj se nam pridružijo in kaj postorijo, nikoli pa jih ne bomo silili. (Sicer bi bilo to tudi težko narediti, ampak nihče ne bo svoje pomoči pri težavi z Ubuntujem pogojeval s tem, da prevedeš nekaj nizov ali pa stojiš na nekem štantu). Niti jaz osebno (morda jo kdo drug) ne čutim nobene pravice, da bi naključni osebi, ki jo vidim uporabljati Ubuntu, težil, da naj nam vendar malo pomaga.
Podobno Ubuntu vabi uporabnike k uporabi terminala, vendar jih v to ne sili. Preberi si vodnik Ubuntu in si oglej kako je terminal predstavljen tem.
Tudi v tem je svoboda odprte kode. Ni nobenih pogojev uporabe. Znaš terminal, ne znaš terminala? Hočeš pomagat, nočeš pomagat? Lej uporaba sistema je prosta, počni kar hočeš.
Glede strpnosti je pa tako, da na IRCu nisem ravno pogosto, ker samo moti mojo osredotočenost, vendar pa se večini ljudi (mislim, da sem eden od redkih, ki ima fetiš na kregarije in dolge odgovore pa še sam se včasih sprašujem kaj za vraga je narobe z menoj
Mi tukaj ne moremo storiti nič (razen tega, da pišemo dolge odgovore na katere ti pišeš dolge odgovore in s tem zapravljamo prosti čas). Jaz tebe verjetno ne bom prepričal, ti mene verjetno tudi ne. Edino kar tukaj trpi je Ubuntu.si strežnik in tipkovnica
Tako tudi jaz ne mislim več pisati v to temo. Če se močno želiš pogovarjati, mi lahko napišeš ZS in užgeva kakšen Hangout ali Skype klepet.
Načeloma smo nameravali imeti redne mesečne hangoute na Ubuntu.si strani na omrežju google+, vendar nismo našli osebe, ki bi imela čas in voljo to organizirat. Prostovoljci za to nalogo dobrodošli. Ni veliko dela
Vse dobro.
Pa še obvezni P.S.
Sicer pa menim, da je ravno zadnji čas dokaz, kako je odprtokodni svet čisto nekaj drugega kot Windows. Ti Windows8 vmesnik ni všeč? "Tough luck". Počakaj na Windows 9 in upaj, da si bo MS premislil. Kaj lahko storiš? nič.
Ne maraš Unitya? Kaj lahko storiš? Hm, imaš Kubuntu, Xubuntu, Lubuntu. A želiš še naprej uporabljati gnome2 vmesnik? No imaš srečo, da je koda odprta in da dovolj ljudi s tabo deli to mnenje in razvijajo namizno okolje mate, ki je nadaljevanje gnome2. In to ne da bi rabil karkoli tehničnega vedeti o teh stvareh (razen seveda, da obstajajo). Če znaš še kaj programirati pa toliko bolje.
P.P.S. Huh, > 1700 besed. To je pa že orng
Hehe cel članek je ratu iz tega. Bova drugič naprej rajš na chatu.Mam še veliko za povedat:D
Sicer pa ni vljudno, da nas kriviš po tem kaj mi spreminjamo in jamramo. Isto bi lahko jaz rekel, "Vi najprej spreminjate Win8 vmesnik v tiste ploščice, pol pa jamrate da vam ni všeč", saj imajo uporabniki tukaj toliko skupnega z novimi vmesniki kot ti z novim vmesnikom Win8 (to je nič).
Za več pa kot sem že rekel ZS.
Poleg tega pa je nemogoče vsem ugodit in spisat oz. narest vmesnik, ki bo idealen za vse. V tem primeru podpiram opreacijske sisteme, ki imajo svoj vmesnik. (primer Windows) Potem pa ga uporabljaj ali pa se jeb***. Čim hočeš vsakomur ugodit se že takoj najde en ki jamra in pametuje!. Vedno imaš izgiro, pa kupi in uporabljaj tistega ki ti bo bolj ušeč. Zakaj bi se izdelovalec moral sekirati zaradi tega?
Poleg tega ste prej omenili, da so uporabniki Ubuntuja po večini "troteluserji". Kot vem "troteluserji" ne marajo sprememb ker se v njih ne znajdejo in imajo raje konformizen, a po drugi strani ves čas nekaj spreminjate v njem, potem pa nekateri jamrate "zakaj ste pa zdej to spremenil, pa mi bi radi to nazaj pa to pa ono itd..." .Kot sem že prej omenil en tak lep primer je bil prehod iz gnome 2 na gnome 3. Ja fak ej če nisi zadovoljen z gnome 3 potem ga pa ne uporabljaj ane! Tega ne razumem!
Iz tega tudi sledi, da z "troteluser" sistemom pridemo na isto raven kot ostali zaprti sistemi. Vtakneš in uporabljaš. Ni ti treba razmišljat in se poglabljat v stvari kako delujejo ali z drugo besedeo postaneš ovca podvržena sistemu, ki ti ga narekuje veliki brat. Da o raznih Fb-jih in twiterjih raje ne govorim.
Kar me pa najbolj žalosti je pa to da se slovenski linux uporabniki tega ne zavedate, po eni strani se mate za hardcore outcast linuxače, hočte bit neki posebni a po drugi strani stopate po stopinjah velikih korporacij!!
Totalna protislovja.
določen procent pa ima veselje tudi nad tem...
Prav je da ima vsak član svoje mnenje,ni pa, po mojem mnenju,prav da se prepričujete kdo ima prav,kdo pa ne.
Sem mnenja kdor hoče in je tudi prepričan da je Windows zakon ,je pač za njega kul.Jaz osebno sem prepričan da je UBUNTU zamene zelo kul. Mi je všečen in mi ni treba plačati tako kot za Win.ker nočem imeti nelegalno naloženi OS,denarja pa tudi nimam da bi kar tako zapravljal,zato je v UBUNTUju vse kar rabim.
Ja res je, sem že čez 50.let in kaj sem do zdaj znal je od win98 pa do XP. naložiti,ker me je otrok prisilil,ko je bil majhen mi je zaj.. kadar se mu je zahotelo. Zato UBUNTU je enako čisto enostavno naložiti in je to kaj rabim.Važno da je v Slovenščini,kar je meni najbolj pomembno in da si lahko naredim takšnega kot si ga želim.
Zato vsem članom,ki se trudite in trošite svoj čas za nas Trotelmaherje in nam pomagate. Povem Vam da se z Linuxom trudim ukvarjati že od leta 2003 in nekaj časa ni šlo ampak ko vztrajaš pa le gre.Recimo če so meni bolj všeč blond ,me ne bo nihče na svetu prepričal da so črne boljše...hahahaha.
Zato vsem,ki se trudite za nekaj drugačnega vsaka Vam čast
Lep pozdrav
kmmi
Hvala za vaše mnenje. Me veseli, da uporabljate Ubuntu. v mojih postih sem želel izpostaviti smer razvoja v katero gre Ubuntu, kar je po mojem mnenju napačna. Očitno tega nihče ne razume ali pa se jaz ne znam pravilno izražati. saj veste kaj pravi star slovenski pregovor; "ko mački stopiš na rep, zamjavka"
Toda to v tem trenutku ni bistveno. Bistvo je skirto nekje drugje o katerem nebi želel razpravljati. Sem pa vesel, da ste se našli v linux svetu. To je zelo dobro in upam, da boste v tem tudi napredovali.
Naj pa vas ne bo strah eksperimentirati in se izobraževati v tej smeri tudi na podali drugih distribucij. Seveda v kolikor imate čas in voljo. Naj vas ne bo strah se v to poglabljati tako s tehničnega kot filozofskega vidika.
Tud sam sem dolga leta Uporabljal Ubuntu, a sem ga zaradi osebnih razlogov prenehal in presedlal na drugo distribucijo. Razlog je bil tehnične narave. Kaj več o tem vam lahko pojasnim preh chata ali maila. (da ne bom tu predolg in s tem jezil ostalih članov).
V kolikor potrebujete pomoč pri nastavitivi ali inštalaciji Ubuntuja se lahko obrnete tudi name v kolikor vam drugi iz kakršnihkoli razlogov ne bodo na voljo.
Hvala za vaš reply.
Želim vam vse dobro, ter lep dan
Razvoj gre v pravo smer. Odstotek uporabnikov, ki se ukvarja z linuxom na način, kot se je do sedaj bo ostal isti. Le določeno število uporabnikov Windowsov bo prešlo na linux. Morda dobite tudi kakšnega novega linuxaša.
@ Urko oz. anonimen01
Ko čitam tvoje poste dobim občutek, kot bi bil na microsoftovi plačilni listi. :cool: